Совет Командиров Калининграда

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Открытые обсуждения » Повышение качества игр


Повышение качества игр

Сообщений 61 страница 90 из 139

61

Dewshman написал(а):

chookee
К качеству игры это не имеет никакого отношения. Это все обертка.

Вот посмотри на такие картинки.

Прошлое:

Будущее:

Бляяяяяя дожить бы)))!!! Андрюха а в 2020, кто президентом будет??? А наши выиграют ЧМ 2018г??!!)) Раз будет страйкбольная игра в 2020г за Баг Бирр, то стадион 100 пудов построят к ЧМ2018!!)))

0

62

навеяло обсуждением закрытия на кёнигстрайке.

отменить замеры на играх.
вменить в обязанность командиру привозить на игру список с замерами.
оставить возможность выборочной проверки оргами любого игрока (например при жалобе).

когда ловим овертюнщика - кара на всю команду (а он словится рано или поздно, инфа 100%, если не образумится).

таким образом сужаем круг подозреваемых с 250 человек до 30 (командиры команд должны отвечать за своих бойцов, и уж всяко в команде крысу проще найти, чем в толпе. либо самый плачевный вариант: командир в курсе, но это его корешь, "ну млять корешь же, чё, в след раз не разрешу, а тут ну приехал уже ну чё")

мысль сырая и наверняка уже обсуждалась, но говорю же - навеяло

а то у нас скк (совет командиров калининграда) скатывается в сск (совет страйкболистов калининграда).
у нас в команде строго, я сказал нельзя - меня все послали со словами "ули ты тут выдумываешь, а вон им можно" :) потом молча сделали как я сказал, ибо "млин, ну ты прав, мы то не они, чё ровняться на херню" :)))

как-то так

Отредактировано chookee (10.11.2015 16:14:10)

0

63

chookee написал(а):

отменить замеры на играх.

http://vignette3.wikia.nocookie.net/five-nights-at-freddys-rus/images/5/51/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B4.png/revision/latest?cb=20151018181332&path-prefix=ru

0

64

chookee написал(а):

отменить замеры на играх.вменить в обязанность командиру привозить на игру список с замерами.

Ну да ну да, а то как то не удобно получаеться люди из другой команды видят "у меня 141 0.2 шаром" и вопросы неудобные начинают задавать. А потом выясняеться что chookee считает что оказываеться у нас можно +5% к заявленым на СКК тюнам. А дальше

chookee написал(а):

у нас в команде строго, я сказал нельзя - меня все послали со словами "ули ты тут выдумываешь, а вон им можно"  потом молча сделали как я сказал, ибо "млин, ну ты прав, мы то не они, чё ровняться на херню"

0

65

chookee написал(а):

5% это естественная погрешность приборов , погодных условий и тп. во всей стране это нормально, только в особой экономической зоне это вызывает бурление говн.

Естественная погрешность? Не не знаю такого.
Знаю погрешность в половину цены деления для любого измерительного прибора.
А вот что б так +/- 5% для всего - не знаю. Даже могу сказать что первый раз слышу. Может у тебя прибор есть который показывает скорость в формате "Х м/с + У%" ?

Я вот честно помню что даже лабараторные все писались в формате Х +/- У (едениц измерения) с достоверностью Z (в долях или процентах). И вот от этого самого Z могло изменяться значение Y. Но никак не в зависимости от Х.

В числах в примере для тебя. Если 99 замеров показали значение 141 м/с и один раз значение 142 м/с то можно утверждать что с достоверностью 95%(лень считать точнее, округлил вниз) истиное значение 141 +/- 0,5 м/с.

По поводу предложений я написал что может повысить качество игр. А также обьяснил почему все твои предложения к качеству самих игр отношения не имеют.

0

66

Dewshman написал(а):

Естественная погрешность? Не не знаю такого.
Знаю погрешность в половину цены деления для любого измерительного прибора.
А вот что б так +/- 5% для всего - не знаю. Даже могу сказать что первый раз слышу. Может у тебя прибор есть который показывает скорость в формате "Х м/с + У%" ?

Я вот честно помню что даже лабараторные все писались в формате Х +/- У (едениц измерения) с достоверностью Z (в долях или процентах). И вот от этого самого Z могло изменяться значение Y. Но никак не в зависимости от Х.

В числах в примере для тебя. Если 99 замеров показали значение 141 м/с и один раз значение 142 м/с то можно утверждать что с достоверностью 95%(лень считать точнее, округлил вниз) истиное значение 141 +/- 0,5 м/с.

По поводу предложений я написал что может повысить качество игр. А также обьяснил почему все твои предложения к качеству самих игр отношения не имеют.

С конфы http://airsoftgun.ru/rules **При замере скоростей, в качестве погрешности измерительного оборудования, влияния внешних факторов и т.п. принята погрешность плюс-минус 5%

0

67

Kiba написал(а):

С конфы http://airsoftgun.ru/rules **При замере скоростей, в качестве погрешности измерительного оборудования, влияния внешних факторов и т.п. принята погрешность плюс-минус 5%

Киба у тебя техническое образование???!! У тебя была МЕТРОЛОГИЯ?! Андрюху бесит я так понимаю слово погрешность и измерения чего то! Погрешность имеет ПРИБОР!! У одного это 0,1%, у другого 5% у другого 10%!!
Речь идет о МАКСИМАЛЬЕО ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЯХ ИЗМЕРЕНИЙ, значит они должны уже содержать плюсовую погрешность!!! было 130!! Дали 138!! Это и есть +5% на все косяки!!!

0

68

Dewshman написал(а):

Так что если что и делать так это например список мастеров которым орги должны по требованию рассказать весь свой план до игры, да и по финансовым вопросам что бы не отвечать всем подряд, а только им. Ну а адльше уж пусть уже известный мастер выскажет свое мнение для сообщества- стоящая игра или "бред, организатор к советам не прислушиваеться, сам план фигня, будет за дорого пострелушка вокруг флага"

душман, камрад, я так понимаю это твоё предложение - создать в СКК ещё мини-СКК :) ? т.е. ты считаешь что бюрократия полезна ? :)))

прекрасная мысль - создать такую группу поддержки, да только обращение к ней должно быть на добровольной основе, как и членство. Кому надо спросить - спросят. А кто-то на своих граблях учится.

больше предложений не нашел.
и какое-то оно у тебя слишком "теоретическое" штоле, относится к планированию игры. Планирование - это несомненно половина успеха. Но вторая половина (практическая) заключается в "аптечках, хотдогах, антураже фотографов" и блабла. Мелочи, которые портят каждую игру, а не конкретный сценарий.

ну про хотдоги ещё можно поспорить, тут скорее игровое обеспечение, а не погружение, это прерогатива оргов :) а вот насчёт аптечек и фотографов....... ладно, чё, кровища и оранжевые жилетки(которые маячат, а не уходят в мертвяк) добавляют "качества игр" :). ок

0

69

troll написал(а):

Киба у тебя техническое образование???!! У тебя была МЕТРОЛОГИЯ?! Андрюху бесит я так понимаю слово погрешность и измерения чего то! Погрешность имеет ПРИБОР!! У одного это 0,1%, у другого 5% у другого 10%!!
Речь идет о МАКСИМАЛЬЕО ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЯХ ИЗМЕРЕНИЙ, значит они должны уже содержать плюсовую погрешность!!! было 130!! Дали 138!! Это и есть +5% на все косяки!!!

Гуманитарий я. Я лишь взял ссылку с конфы, с кладбища ломаных копий с 1997 года. Напиши им, что несколько тысяч человек играют с неправильными тюнами.

0

70

Мне не известно кто писал правила на других ресурсах. Но +/-5% это овер дохера.
у меня штангенциркуль до 200 мм с делением шкалы 0,1 мм (да да да вот такой старый железный дедовский). Следуя твое логике на нем погрешность на максимуме должна быть +/- 10 мм. Нормальная я так детали по твойму мерию 20 см +/- 1 см. с такими измерениями ты фиг когда попадешь по сборочному чертежу в посадочные места.
А еще у меня есть градусник обычный спиртовой для измерения температуры за окном. у него шкала размечена с одной стороны в градусах Цельсия а с другой в градусах Кельвина. Так че он с одной стороны значит мне показывает по твоей логике что за окном +10 Цельсия  с точностью +/- 0,5, а с другой показывает 283 Кельвина с точностью +/- 14? Ну вот так ниче что это одни и тежи градусы только точка отсчета у них разная от температуры замерзания воды у одного, а у другого от абсолютного нуля.

В указаной цифре уже заложены все погрешности. Тут ничего выдумывать не надо. Если тебе так хочеться то то что в правилах записано как 138 м/с 0,2 шаром ты можешь лично для себя определить как 130 м/с +/- 5%.  Но это лично для себя, а правила написаны четко и недвусмысленно. И все попытки аппелировать к погрешностям это попытка иметь овертюн.

Равно как и попытки мерить 0,2 шаром вместо реально используещегося или при настройках хопапа в ноль.

Если уж на то пошло то покупка весов стоит дешевле нормального писькомера и не разорит организаторов игры со взносами 200р. https://www.avito.ru/kaliningrad/oborud … e_88492092 и это из разряда здесь и сейчас. Я лет пять назад купил с алиекспреса такие же +/- за 400 рублей.  и ведь не врут заразы. Для поверки у меня советский набор грузов для аптекарских весов.

и да я мерил уже для комрадов шарики http://s3.uploads.ru/t/wF0lb.jpg
Вот эти самые бластер 0,25 на поверку вышли 0,24.

душман, камрад, я так понимаю это твоё предложение - создать в СКК ещё мини-СКК  ? т.е. ты считаешь что бюрократия полезна ? ))

прекрасная мысль - создать такую группу поддержки, да только обращение к ней должно быть на добровольной основе, как и членство. Кому надо спросить - спросят. А кто-то на своих граблях учится.

нет, это из представления игры претендующей на звание  игры СКК сделать более осмысленную процедуру. Если я в оргах уверен то я уверен. А если нет то попрошу Отто или когонить другого предоставить свое мнение об игре и для этого необходимо знать об ее внутрянке. Все. Дальше обычная процедура представления игры на собрание. только кроме организаторов свое мнение об игре выскажет еще кто-то более менее в теме. И по факту этого голосовать. А то что сейчас - " Я буду делать игру СКК, посторонних не будет, всем будет интересно" что тут обсуждать? я Был на собрание когда говорили об игре для Закрытия сезона 2015. Но если б я тогда знал об каком полигоне идет речь я б еще там сказал бы что полигон маловат для 200+ человек. Да много еще что сказать можно было бы. И не факт что игру бы не приняли в таком бы формате.

Но вторая половина (практическая) заключается в "аптечках, хотдогах, антураже фотографов" и блабла. Мелочи, которые портят каждую игру, а не конкретный сценарий.

Это не относиться к игре еще раз. У нас записано что мертвые одевают жилетки, молчат, после оживления не передают инфу, по возможности не мешают игровым действиям. Это один фиг не работает как надо и планы приходиться строить с учетом всего этого. И про фотографов записано то же кстати много чего. Хот доги и аптечки - отсутствие этого какие игры это испортило?

0

71

И это только начало межсезонья....
Один начал бузу, второй и третий (в особенности умиляет что не были на игре) начинают идеи херачить и спорить, а все большинство кто был на последней игре молчит (и правильно). А когда дело дойдет до ваших "редакторских комитетов" - все вас пошлют (и это тоже будет правильно)))))...

P.s. одно дело дать для ознакомления и рекомендаций командиру "со стороны", другое дать на редакцию свою игру и получить "игру Тролля" (С)

Отредактировано Martin (11.11.2015 07:49:49)

0

72

Тема про последнюю игру на кеннигстрайке и я там про игру ничего и не пишу ибо небыл. Здесь тема про все игры.

Martin написал(а):

P.s. одно дело дать для ознакомления и рекомендаций командиру "со стороны", другое дать на редакцию свою игру и получить "игру Тролля" (С)

А кто предлагал давать на редакцию? Мои предложение было именно что дать на ознакомление и рекомендации + сообщить свою оценку остальным кто спросит.

0

73

chookee написал(а):

епт, как об стенку горох )
ща будем писюнами меряться - кто тут больше инженер?
так подгорело, аж в википедию полез читать.
"Погрешность измерения — отклонение измеренного значения величины от её истинного (действительного) значения."
"Точность — способность прибора указывать истинное значение измеряемого показателя (предел допустимой погрешности или неопределённость измерения)."
мужики, завязывайте с безапеляционностью  прибор конечно имеет погрешность  имеет  но погрешность - см.выше ))))
ну как-то так.
разные приборы, температура, влажность, трясущиеся руки наконец. да блин, вспышки на солнце. это всё даёт погрешность. не надо мне тыкать носом в техническое образование, и быть таким дотошным что "погрешность - это свойство прибора". жаль нет ничего на грингазе, ато я бы развернул тему про "+-" и времена года.
яж это не с потолка взял, а с вполне себе уважаемого ресурса(я про +- 5%)
гуглить "погрешность измерения", "измерительный прибор".
ПС(офтопом)
илюх, перехвачу вопрос к кибе ))) у меня была метрология, и я терпеть её не мог. самые скучные лабы. самые нудные преподы. а вот физику наоборот стал любить уже в универе
Отредактировано chookee (Сегодня 01:26:02)

Чуке, ты пишешь ересь, Душман в данном, конкретном случае совершенно прав. Кроме того, 138 0,2 шаром принимали как МАКСИМАЛЬНОЕ значение, 139- уже овертюн!

0

74

объясню технарям что имеют в виду гуманитарии :-)

я тоже считаю, да как-то помню, что так и говорилось, что 138 м/с - это максимум с учетом всех погрешностей и прочего, т.е. если в результате измерений у тебя 138,1 - это овертюн

НО!!

у нас нет эталонного хронометра, показания которого принимаются за истинные
у нас нет эталонного привода или иного устройства, который бы выпускал шарик с постоянной скоростью всегда, в любое время года при любых условиях
системы поверки хронометров тоже нет, хотя обсуждалось когда-то давно

в результате имеем ситуацию, что на разных хронометрах один и тот же привод показывает разные значения и разброс, к сожалению не 2-3 м/с и может достигать десятков

в результате человек долго и упорно добивающийся вожделенных 138 на свом хронометре приезжает на игру и ему там меряют 140 и отправляют домой

но это не погрешность измерений, это отсутствие системы поверки наших хронометров

выхода вижу три

1: закупить хронометр, чьи показания будем считать эталонными и на основе его показаний корректировать показания всех остальных в области
минусов как минимум два: 1. нахер мне, не бьющемуся за каждый мыс платить деньги за вещь, которая решает не мои проблемы. 2. а как мы будем поверять этот хронометр

2: игроки, сталкивающиеся с проблемой, сами закупают этот эталонный хронометр и передают его в дар СКК
минусов тоже два: 1. а как мы будем его поверять 2. а не купят они его

3: игроки, опасающиеся, что у них может оказаться овер 138 со своими хронометрами помогают делать замеры оргам на играх - "любишь кататься - люби и саночки возить"
минусы: ну я уже надоел с проблемой поверки, правда?

до разрешения этой проблемы действует правило - хронометр орга в настоящий момент самый правильный, если у вас показывает другое - мы за вас рады, но все равно овертюн

+1

75

А после всех этих бубнов с танцами и поверки прибора еще точно так же вылизать свой привод что он при любой влажности, температуре и прочем будет выдавать одну и ту же скорость с точностью до метра. И это уже гораздо сложнее.

0

76

Как это было при принятии джоулей по замерам.

Эталонным был хронометр Душмана. Относительно него сверяли остальные. Спорить что чей-то там эталоннее бессмысленно, договоритлись именно так)))) Душман тестировал несколько хронометров, пришли к тому, что самый точный - рамочный. Все рамочные давали одинаковые показания. 138 это максимум со всеми процентами, делениями, хотелками гумманитариев и познаниями технарей.

По факту на игре орги определяют хронометр, которым мерят, от него и отталкиваются. Если что-то с замером пошло не так - доказывай что ты не овертюнщик. После каждого тюна, имея коммандный хронометр мы созванивались с ребятами, у кого был именно рамочный, и замерялись что б не было казуса на игре.

0

77

Проведите голосование, у кого вызывает это проблемы. Бред какой то. У меня дома есть хрон, который после покупки сверял с хроном Душмана, проскакивала погрешность в 1-2 м/с (может быть уже вру). На нём был проверен не 1 привод, и много приводов на нём показывали максимальное значение в 138м/с и ни разу не было проблем с погрешностью других хронов, вот уже наверное лет 5-6. У самого система выдаёт 121-123. Если у вас разброс больше 5м/с (и то я считаю больше 3м/с плохо, это у вас плохо работает привод либо вы шары с пола собираете для повторного использования.

+1

78

Помню когда обсуждалась вся эта тема со стандартизацией (а по факту увеличения вылета шара), одним из доводов было то, что сейчас многие привода в базе приходят под 130, посему приняли решение что со всеми погрешностями может быть макс 135.
Чуки ты не прав, можешь сколько угодно сейчас пытаться говорить про погрешности и точности измерений, но мое (командное мнение) это овертюн, со своей стороны впредь гарантирую использовать весь имеющийся инструментарий, для замеров СК АК на играх СКК как минимум, на играх которые будут организовывать 1BLOCK, а также на играх дружественных команд.
Такой подход будем применять также к СК Легион, так как на сколько мне была доведена информация, АК с глушителем и 142 на выходе принадлежал именно этой команде.

0

79

chookee написал(а):

тут я один помню, что страйкбол - игра друзей ?

Страйкбол игра друзей, просто некоторые дружат с не теми людьми. ;)

+1

80

Вот именно Чуки, страйкбол это игра друзей. Твое (команды) отношение, мне кажется не дружелюбным. Ты пытаешься всеми правдами убедить что 142 это нормально, я уверен что нет. У меня как и у большинства членов нашей команды, привода в базе, потому что считаем что больше и не надо, ибо "воевать надо не числом, а умением". У тебя подход другой, тебе нужны фраги. Так вот я не хочу, чтобы одним из твоих фрагов был мой зуб или глаз, посему вот такой будет подход.

0

81

Повышение качества игр... О каком качестве может идти речь, если у нас взаимопонимание катиться к 0лю. Регламент стремится превратиться в многостраничного монстра. Того и глядишь, скоро томами начнем измерять. Несознанка расцветает пышным цветом. И где? На играх, куда допускаются только члены СКК! То есть сами игроки СКК собственные правила и не соблюдают. Нарушения одно веселей другого. Претензии друг к другу. Разбирательства скоро будут походить на заседания суда. Вдобавок ещё и выясняется, что у нас тут есть ТЕ люди, с которыми можно дружить. А есть НЕ ТЕ, и с ними дружить нельзя.... Чего дальше будет?

0

82

Хам написал(а):

....Вдобавок ещё и выясняется, что у нас тут есть ТЕ люди, с которыми можно дружить. А есть НЕ ТЕ, и с ними дружить нельзя....

А как ты это выяснил?

0

83

Хам, всё хорошо)) просто людям хочется пописать и обсудить наболевшее.

0

84

Я так и не понял что за требования?

0

85

chookee написал(а):

 Также требую перед каждой игрой, для каждого участника проводить тест "защиты глаз", т.е. очков, путем выстрела в упор из винтовки 173 м.с. (отхроненой на идеальном приборе), в случае поломки очков - не допускать на игру.

Сетки мнутся от таких выстрелов а на пластике остаются царапины. Очки сетка, вторым выстрелом "линза" выбивается из оправы. Проверял различные очки для использования в масках. Эх, надо было на видео поснимать.

0

86

Прошу прощения за то что посчитал что ты играешь во фраги. Однако из всего что было тобой написано в соседних темах, про пулеметы, про аналогии с батлфилдом, про то что лес не любишь, считаешь что можно мысы задирать и.т.д. Вот такое сложилось у меня мнение, скорее всего оно ошибочное.

Даю тебе слово что мнение о команде не предвзятое, я по правде и забыл что у вас парень по рынку лазил.

Я так понял что требования это которые ты там выше изложил? Так на что мне на них отвечать, это ты пожалуйста к организаторам игры СКК, ближайшая это открытие 2016 я так понимаю, вот пусть тебе ДЕД и отвечает, как они будут их выполнять.

0

87

Вот тут сохранился с нашего старого штурмовского форума утащеный материал про проверку очков первые два сообщения http://extreme89.ru/forum/25-170-1

0

88

chookee написал(а):

мои же очки видел ? сетка от фехтовальной маски. 130 (cyma 040 база) в упор. вмятины. больше не пробовал. иногда кололо шары, немного парюсь

Могу дать сетку что я для масок использую. Это защитная сетка дверей микроволновок. Пробил только 12-м шаром подряд при 170-ти с 30см.

0

89

Странные вы... Где идеи-то хорошие для повышения качества?)))
Накину ещё одно предложение:

Банк идей для организаторов игр.

Кто-то хочет сделать игру, но нет хорошей идеи. Кто-то имеет хорошую идею, но не хочет делать игру.
В некий документ накидываются идеи от вторых для первых в разных форматах:
1. Пострелушка.
2. Милсим.
3. Фестиваль.
Краткое описание механики, типа: "Идея - охота за ракетой. Две стороны. Одни ставят ракету, вторые ищут. Если не успели найти до запуска - проиграли. 100 человек.".
В итоге команда, которой не жалко идею - получает шанс поиграть в свою же идею.
Команда, которая готова сделать, но не обладает хорошей идеей - берёт лучший сценарий. Мы получаем - активную команду оргов + активного генератора идеи, который поучаствует в написании сценария, без организации игры. И те и другие - в профите.

Можно мини-голосовалку привинтить - интересно/неинтересно создателям игр. Если не интересно - идея удаляется.

P.S.: овертюнить - фуфуфу
P.P.S.: к файлу получают доступ только изъявившие желание на создание игр представители команд, чтобы идея заранее не "уходила в песок".

Отредактировано ChigiS (11.11.2015 21:30:41)

+2

90

Причем тут повышения качества игр и обсуждение овертюнов!! Орги делают игру, они мерят СВОИМ пиьскомером обычно на больших играх их ДВАВ, не прошел, едь домой или бери другой привод!! Есть свой писькометр, давай разруливай....
Качество игр зависит от овертюна так процентов на 1%!!!!..
Качество игр зависит от того как орги к ней подошли, и овертюны отсеют на регистрации!!

0

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Открытые обсуждения » Повышение качества игр