ну так командир может натравить свою шоблу на такого умника))0 тем более какие накуй нофички на играх СКК еще скажи комерцы.... Если нофичек бесхозный и не знает кто тут о чем и почем то он из нафичка может стать дискволифицированым, об этом им должны сказать те кто его привез
К 14-ому собранию СКК
Сообщений 31 страница 60 из 71
Поделиться3229.10.2008 12:07:36
2Dewshman
Не уклонились, Верунга тут просто для примера.
2troll
Все дело в сознательности и понимании для чего все это делается. Если мы хотим поднять культуру и уровень игры, тогда будешь прописывать и своим, и если команда уважает этого своего бойца, она еще более ответственно отнесется к его замечаниям, т.к. понимает, что невыполнением оных, она подрывает его авторитет для всех.
Просто поймите, судья нужен не столько для санкций, сколько для постоянного напоминания о том, что есть правила, которые мы сами придумали, сами обмусолили, сами приняли и они есть для всех. Что бы направлять в нужное русло, если видит, что из-за непонимания деталей игры команда пошла не в ту сторону.
Я видел когда командир спрашивал "так какие там правила?" и пара игроков объяснаяла их всем, ито путаясь в деталях. А если все игроки не прочтут правила понадеевшись на авось кто то другой прочтет? А тут есть судья, который знает правила СКК и данной игры в том числе и всегда ОПЕРАТИВНО можно у него все уточнить.
Так же если судья из другой команды, если он не сознателен, то ничто ему не помешает подыграть своей команде при столкновении с ней, накладывая санкции на своих подопечных. Да уже не говорю о том, что изгоем он таки будет и более того, если своего ненавидеть не будут, то чужого за каждую санкцию будут материть и обвинять, что он их накладывает в желании подыграть регулярам, в данном примере.
И поверьте, лучше уж в каждой спорной ситуации с оргами будет связываться судья, который изначально знает все нюансы игры и разъяснять все потом подопечным, нежели иногда возникающая неразбериха, когда в разное время разные игроки общались с оргами и кто то услышал так, кто то эдак, а потом неразбериха, как же надо. Такое тоже было.
2GreyW
Можешь их назвать как угодно! Новички, недавно начавшие играть, играющие крайне редко, но люди такие были! А дисквалификация это жесткая мера! Многие просто из недавних игроков еще не понимают все нюансы игры, все правила, что то ускользает. И тут помогут судьи, которые еще раз перед игрой хотя бы основные моменты зачитают, ответят на вопросы и т.п.
Отредактировано dympopov (29.10.2008 12:14:15)
Поделиться3329.10.2008 12:08:49
Кречет пример который ты вспоминаешь не есть правильный. Этот индивидум думаю любого бы послал, хоть с ног до головы оклейся надписями "Маршал", "уважаемый человек" и пр...
Троль согласен что грязное белье с команды выносить желающих мало (это естественно и понятно), но вот то что не рассказать про бойцов другой команды своей стороны... кхммм.... Тут как грят "бей своих что бы чужие боялись", "земляка напинать что на родине побывать" и прочее. Всетаки команды по сторонам у нас довольно часто мешаються. С таким же успехом можно будет говорить раз боец комбатант, то он будет за свою сторону подыгрывать или там на что я на Фару тянуть не будут потому как он нормальный человек и мы с ним водку пьянствовали пару раз.
К тому же если это будет один человек то ну будут шкериться от него. Вот допустим тебя к повстанцам бы отправили, то тебе особо бы думаю своих планов бы не раскрывали бы, а водку пьянствовали или там маклаудничали бы когда тебя рядом нет И изгое он себя будет чувствовать.
А два вот ты как командир допустим согласен отпустить из своей команды проверенного опытного бойца (а кого же еще?) без веской необходимости?
Поделиться3429.10.2008 13:35:44
Много слов камрады, правила есть!
Их надо блюсти по мере сил и возможности, опыт ролевых игр подсказывает следующее - за всеми не услидишь!
Примером и только примером можно когонить сподвигнуть подчиняться правилам, в крайнем случае пристрелить нах и самому тож пойти в мертвяк.
а то придется при таком раскладе к каждому игроку по маршалу приставить, а игра то на честность!
Поделиться3529.10.2008 14:25:28
+1 к Фаре..............
Поделиться3629.10.2008 14:37:23
Согласен. Количество игроков уже такое, что даже судьи тут не помогут. Все "старички" прошли школу страйка начиная с азов - пострелушек. Они напых-пыхались, намясились, "выросли" и захотели серьёзных игр. Но для массовости нужны были люди. Так на поле стали появляться те, кто ещё "не вырос" из мясного страйка. С несознатушками и т.д. Появились так же те, кто "перерос" страйк. Те по простому начали бухать, не взирая на игру - им уже скучно на ней.
Всё вырвняется, если большинство просто будет выполнять правила. Начни с себя - остальные дорастут. Не грызитесь, не меряйтесь письками. Всё придёт со временем.
Поделиться3729.10.2008 15:06:45
так о чем и речь камраден=))!!!
не надо маршалов, нужен просто к каждой стороен человек от оргов( другое дело, что такого добровольца трудно найти...хотя я бы и согласился)он просто будет вести игру, если вдруг народ заскучает там..или еще что..подскажет командиру его ошибки...) или как???
Поделиться3829.10.2008 15:11:48
Народ человек от оргов это как бе в тему про вирунгу. Здесь уж давайте закроем вопрос по маршалам, что бы не поднимать его тогда на СКК
Поделиться3929.10.2008 15:13:52
ладно если всерьез, фара правильно сказал к каждему по судье не приставишь...
а значит надо просто карать.
Например раскрою завесу мрака на В3 будет тотальный контроль алкоголя в крови, вплоть до применение алкометров. У кого будут заветные прамили сможет ближайшие полгода просто ездить в лес шашлык там водочка. И не мешать тем кто хочет страйка.
Поделиться4029.10.2008 15:23:52
дык может так на всех СКК играх делать надо???чтобы те кто неадекват и на полгода в лес по грибы и ягодки??
Поделиться4129.10.2008 15:34:52
это только обсуждаемый вариант решение ещё конечно не принято
а представители в каждой стороне от организаторов точно будут
а по поводу полного неадеквата - отстранять надо на полгодика и просто выпивших. с мелочей начинаються большие нарушения.
ссори за оффтоп
Поделиться4229.10.2008 16:07:42
ИМХО, судьи возможны только на играх, где площадь на которой возможны боестолкновения очень мала. Тогда судья может спокойно лезть на дерево и блюсти законность.
А на таких играх как Вирунга куда сажать этого маршала? Он будет ходить за каждой из команд выдавай их месторасположение? Или будет стоять в наиболее вероятных местах боестолкновений, тем самым выдавая эти места? Сколько же их тогда должно быть?
Наличие живых судей убивает дух милсима.
Отредактировано Sergey (29.10.2008 16:08:28)
Поделиться4329.10.2008 17:10:48
Я всегда под словом "маршал" в страйкбольных играх понимал комбатанта, участника, полноценного бойца команды, наделённого от оргов дополнительными полномочиями, к слову
Поделиться4429.10.2008 17:59:34
Я всегда под словом "маршал" в страйкбольных играх понимал комбатанта, участника, полноценного бойца команды, наделённого от оргов дополнительными полномочиями, к слову
да да именно, такой человек нужен каждой стороне на больших играх..
Поделиться4529.10.2008 21:41:05
Я тоже именно о таких маршалах. А вообще, я просто занял позицию защиты их наличия, хотя сам считаю, что лучший судья самому себе это сам ты.
Поделиться4630.10.2008 10:01:17
Вернулись к тому, с чего начинали!!!
а я думал в серьез дойдет до алкотестеров и детектора лжи)))))
Единственное уточнение ИМХО Маршал, не должен быть командиром стороны или его замом!!! Рядовой боец по сюжету.....но со всеми правами маршала.
Поделиться4730.10.2008 10:11:12
Единственное уточнение ИМХО Маршал, не должен быть командиром стороны или его замом!!!
А почему?
Поделиться4830.10.2008 10:31:53
Ну потому что, функции наблюдения луше используются со стороны, во-вторых боец видит ошибки командования.........которые на 90% и приводят к стопору в игре, нарушениям, отсутствию дисциплины.....которые часто командир сам у себя не замечает!!!!
И если ты знаешь особенности сюжета и ты командир, то можешь этим пользоваться..........а вот если командир повел игру не в ту степь, маршал может ему подсказать(так думаю интересней). Не стоит обсуждать что маршелом обязан быть "старый", опытный боец с уважением в команде, по факту он может быть и командиром одной из команд в стороне, но на игре рядовой боец.
Поделиться4930.10.2008 11:14:38
Вернулись к тому, с чего начинали!!!
Просто разговор начал крутиться по кругу И максимум к чему привел это к представителям оргов у каждой стороны. Значит пока этого хватит.
Поделиться5030.10.2008 12:04:45
Troll+1. про командиров ты в точку. почему-то вопрос адекватного действия самих командиров обходили стороной. Вот только я бы сказал не рядовой боец, а независимый наблюдатель от оргов, имеющий прямую связь с ними и наделенный властью разрешать спорные вопросы на месте. Что не решаемо на месте - фиксировать и доводить до сведения оргов, для принятия ими дальнейших решений. Т.е. человек не должен быть вовлечен непосредственно в игровой процесс, не быть заитересованным в успешном выполнений задач группировки (это задачи командира), а быть заинтересованным в урегулировании вопросов, могущих препятствовать положительному процессу игры и быть подотчетным только оргам. Вот как бы то, что, я так понимаю, Дымок хотел донести и вокруг чего столько вертелось.
ну к примеру к модели Вирунга:
- Хан, Хельг - глав.орги
- в каждой группировке по 1-му независимому наблюдателю = 4 чел. - подотчетны глав.оргам в части "чистоты" игрового процесса, под ногами не путаются.
- в каждой группировке Командующий, как и было, - подотчетный оргам в части выполнения поставленных боевых задач.
Командующий и независимый наблюдатель не имеют влияния друг на друга. Исключение - случаи прямого нарушения правил игры/страйка самим Командующим или его подчиненными. Тогда наблюдатель на это указывает, корректирует, фиксирует, докладывает оргам. По итогу игры, у оргов по 2 отчета о действии каждой группировки. Вот здесь им будет где развернутся в плане материала по скорейшему и эффективному усовершенствованию процессов милсима.
Думаю 4-х адекватных людей на такую большую игру найти и пропустить через собеседование с оргами - не большая проблема. Этими людьми могут быть действительно игроки из действующих команд. Сделают их независимыми на время игры:
- честность, как одно из фундаментальных положений страйка. Хочется верить, мы все такие.
- нахождение в группировке противоположной той, в которой участвует его команда.
- степень доверия, если хотите рейтинг, к нему будет зависеть по итогу игры от степени его объективности. Субъективный подход в любом случае не удасться скрыть. А это потеря уважения. Кто этого захочет?...
Т.е. цена вопроса 4 человека - 4 доп. щупальца мафии оргов))) Думаю выграют от этого все, и милсим в частности. Это мнение, но конечно не догма.
Поделиться5130.10.2008 12:31:26
Goth
Во-первых, у нас людей, адекватных всем требованиям и готовых не воевать на интересном сценарии, найти практически невозможно - практика двух лет подтверждает.
Во-вторых, присутствие в штабе стороны человека, не участвующего в игровом процессе, противоречит понятию милсима.
В-третьих, ты, как и многие, сам себе противоречишь, совмещая в одной реплике аксиому, что страйкбол - игра на честность, и намёк, что стремление к победе повредит честности и адекватности даже командующего стороны.
В-четвёртых, присутствие в качестве маршала в составе стороны бойца из команды другой стороны - раз уж говорим в этих терминах - может привести к спекуляциям о его предвзятости именно по этой причине.
Командующие сторон и командиры, вообще говоря, должны быть заинтересованы в адекватности и подчинённости правилам прежде всего своего личного состава. Вплоть до наложения санкций - в пределах своей компетенции - на бойцов на месте, типа показательного "расстрела"
Я всё ещё остаюсь при мнении, что доверие улучшает людей. И потому хотелось бы обходиться без маршальства/судейства, а если не обойтись, то тогда таки маршалы должны быть равноправными бойцами стороны, но с дополнительной ответственностью и дополнительными полномочиями. Но лучше было бы, если бы опытные игроки, "ветераны", командиры - знали правила, подчинялись им полностью и безоговорочно, и наставляли остальных на путь истинный.
Поделиться5230.10.2008 12:32:45
Пора тему переиминовывать.
Опять к вопросу наблюдатель - боец или некомбатант?
Для меньшей заинтересованности, да и раз многие хотят видеть наблюдателем человека с противоположной стороны, да и для большей информированности он должен быть не комбатантом.
Или комбатант, но своеобразный. То есть он ползает со всеми, воюет, но неинициативно, больше отсреливаясь, не ходит в дозоры и одиночные задания, стараеться держаться возле командования стороны (телохранитель вобщем командира). А при убийстве не идет в мертвяк, а остаеться рядом с командиром стороны говорящим мертвяком (зомби привет).
Отредактировано Dewshman (30.10.2008 12:34:21)
Поделиться5330.10.2008 12:55:12
Где-то Душман уже близко к истине.................................
Поделиться5430.10.2008 15:47:32
замкома стороны думаю в самый раз....
Поделиться5530.10.2008 17:01:58
Гыгыгы, проводя аналогии - ПОЛИТРУК !!!
Поделиться5630.10.2008 17:03:15
нееее, замком стороны это пост, командиров тоже убивают. Низя что бы на командовании групировки остался кто-то кто знает весь замысел оргов. Тем более если это будет человек с команды против которой играет сторона которой он командует. Именно штабная не командная должность самое то для наблюдателя - радист там допустим, телохранитель, деньщик (ыыыы). Что бы был в курсе всех замыслов и успеть вовремя их отменить как совсем выходящие из духа игры, но в тоже время не быть генератором идей.
Поделиться5730.10.2008 17:14:54
Поэтому и политрук! Т.е. человек, следящий за порядком, но не принимающий решений по командованию, только по исполнению правил. А найти таких людей будет проще, если им разрешить фото и видеосъемку!
Допустим он ходит со всеми, воюет, иногда снимает. Убили, раз он всеравно не покидает команды, а допустим, просто на два часа превращается в некомбанта, то почему он не может при этом тоже поснимать. А уже потом собрать со всех материал и смонтировать интересный фильм, дело техники, но зато политруков будет не так печалить некоторые моменты бездействия.
Отредактировано dympopov (30.10.2008 17:15:52)
Поделиться5830.10.2008 18:21:56
А найти таких людей будет проще, если им разрешить фото и видеосъемку!
ыыыы, вот и будут не тока слова но и фотовидеодокументы всячечких непотребств, точно политрук-особист
Поделиться5930.10.2008 19:36:14
Всё прекрасно, кроме одного. Зомби не бывает.
Поделиться6030.10.2008 20:04:02
Хельга, ну не придерайся к словам. Убитый будет мертвым положенный срок(может даже зделать больше чем для остальных бойцов вынужденных ходить в мертвяк), ну а то что по полигону переодически ходят мертвые никуда не денешься. И говорящим он будет только в очень редких случаях когда он будет говорить именно как орг, а не как боец.