Совет Командиров Калининграда

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Публичные обсуждения » К 16-му собранию СКК - про мощность приводов


К 16-му собранию СКК - про мощность приводов

Сообщений 1 страница 30 из 36

1

"...до 130 м/с: в зданиях – одиночный огонь*..."
наверно 135 м/с по новым изменениям?

0

2

Ну, видимо, да, но на собрании об этом не говорили вроде бы? В протоколе только такая запись. Пусть председатель уточнит.

0

3

Говорили. Ты даже свой отчет тут же от 20 января посмотри. Кстати и про "150 (кроме легких)" говорили.

0

4

насколько помню..говорили только про 135 мс....далее просто не нашли.......консенсуса....и потом ежеле  о зданиях........то только 120 мс ( выше просто не пускать в здания.........но так и не проголосовали единым решением( предлагаю все же обсудить это на  следующем СКК....потому как с новыми изменениями...мы пришли только к увеличению скоростей в зданиях...аж до 135 мс, потому как опять же нет возможности контролировать одночный огонь.....да и велика вероятность того, что просто буду забывать переключать....и тд...)
потому и наверное все же стоит обсудить что выще 120 мс в здания не пускать

+1

5

Будем голосовать за
120 - здание
135 - улица

0

6

Вот это ляпс 130 в здания или 135 разрешенный тюн для автоматического оружия...............Хан мне пояснил еще в январе что 130 в здание вход и одиночный огонь, а вот уже 135 в здание входить нельзя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! под правила 150 тюнов попадает.........но тут ляпс есть
Я так понимаю 135 сделали чтоб узаконить систему и 120+кастом кишки........где на приделе может быть 130-134.............

0

7

ребята моё мнения 5 м/с это не слишком смсильная разница чтобы стать причиной для споров на тему кому можно входить в здание кому нет.
Есть предел одобренный 135 для большенства оружия, ну так пусть и в помещение вход будет для них разрешён в одиночном режиме, разница повторюсь не существенная а столько времени и нервов на игре сбережом, и правила будут проще для формулировки. онимания и исполнения - что тоже очень большой плюс

0

8

Перенёс из темы про 15-е собрание

0

9

santa написал(а):

Есть предел одобренный 135 для большенства оружия, ну так пусть и в помещение вход будет для них разрешён в одиночном режиме, разница повторюсь не существенная а столько времени и нервов на игре сбережом, и правила будут проще для формулировки. онимания и исполнения - что тоже очень большой плюс

угу а разница между 135 и 140 тоже не существенная, и между 140 и 145 опять же фигня опаньки, а мы уже оказываеться пулеметы можем пускать в здания, щас секундочку мы и снайперов пустим им сам бог велел с их одиночным режимом стрельбы.
Вот я лично не вижу разницу между очередью и быстрой серией одиночных выстрелов.

нафиг все эти одиночки
до 120 в здания без ограничений, выше 120 в здания не ходить.

З.Ы. если такое пройдет то я тоже в здания ходить смогу тока с пистолетом.

0

10

Santa прав ляпс надо исправлять и узаконивать 135 на ближайшем собрании или с чего начинал Grey ВХОД В ЗДАНИЕ ТОЛЬКО ДО 120!!! ОДИНОЧНЫЙ ОГОНЬ НАХ..........КУПИТЕ СЕБЕ ПЕКАЛИ КОМРАДЫ!!!! У КОГО +120............

0

11

я понимаю, что это прозвучит как ничто не значащее уточнение, но тем не менее:

запрещаться будет ВХОД в здание или ИГРА в здании

объясняю на примере того же 3-го форта, у которого есть внутренние открытые дворики

если запретить вход в здание, то во внутренний дворик не попасть
если запретить игру в здании (ну или использование привода например) то с пулеметом можно будет дойти до внутреннего дворика
хотя, возникнет другая проблема с запретами - на каком расстоянии от входа в здание должен находиться пулеметчик, т.к. получать очередь из пулемета в упор при выходе во дворик тоже как-то не хочется

0

12

Именно на 3 форте можно туда попасть, уйдя влево от моста в ров,  пройти до земляного склона, подняться по склону.

Вообще вопрос высосан из пальца ибо
1) как раз таки пулеметчики и снайпера в подавляющем большинстве своем имеют секондари, и не возмущаються что им в форту стрелять нельзя. Речь идет о том что бы в такое же положение поставить людей у которых на автоматах больше 120 м/с.
2) на 3 форту основное игровое пространство именно в форту. В отличии от второго. Собственно зная про это туда ехать стоит расчитывая именно на бои внутри. У кого нет секондари будет там в основном фигней страдать, как это сейчас делают снайпера.

Как я вижу:
вход в здание с тюном возможен в позиции праймари в походном положение (за спиной) на предохранителе с отомкнутым магазином (но это не для всех ибо у пулеметов многих бункер отцепить\прицепить = дохера времени)

Стрельба из здания через амбразуры и окна наружу для тюнов разрешаеться (как оно и щас есть для пулеметчиков и снайперов).

То есть нечего нового нету, это все сейчас уже верно для снайперов и пулеметчиков. Единственно что стоит обязать именно убирание оружия за спину что бы небыло "рефлекс сработал".

0

13

вот согласен с Душманом.....в здания только со 120мс и небольше.......( а то правда потом начнутся разговороы , о том что я просто так быстро одиночными стреляю :crazyfun:
помоему самая главная разница есть между 120 и 135 мс.......а тут получается, что все честный и будут только одиночными( уже обсудили эту тему на последнем СКК....НЕ БУДУТ ТАК ДЕЛАТЬ!!!)
так если ве поднимаем  давайте тогда и пулеметы до 160 мс......а снайперам до 200 поднимем????????

0

14

2 Dewshman я ждал Вашего выхода, сэр  :cool:

по моему мнению, правила должны содержать формулировки, не допускающих двоякого толкования

запрет на ВХОД в здание с +120 подразумевает, что даже в походном положении в здание входить нельзя и чтобы попасть во внутренний дворик на 3-м форту надо обходить через еб...далеко
запрет на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ внутри здания позволяет ограничить +120 внутри здания и использовать его на открытых пространствах без ограничений способа попадания на это пространство
с другой стороны - запрет на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ внутри здания запрещает стрельбу из здания через амбразуры и окна наружу, так как игрок с +120 все-таки находится внутри здания

предлагается формулировка изменений в правила как запрет на ВХОД в здания с +120, т.е. ссылка на существующие правила как-то не совсем в тему и я, кажется, объяснил почему

Отредактировано Percuno (25.02.2009 20:46:44)

0

15

Пока четкой формулировки в данном топике нету, обсуждение на уровне того что хочеться. А честно говоря скока хожу на СКК стока вижу что вылизаную и отточеную формулировку там испоганят так что смысл останеться правила вроде бы тот же но появиться возможность двоякой, а то и троякой формулировки. Вот как например толкование снайперки на сегодняшний момент. Причем всегда слышаться возглосы что "мы ж типа пишем вот это но подрозумеваем еще вот это", а потом все забывают и начинаеться.

Мои мысли о том что хорошо бы:
1) разрешить стрелять тюнами из окон второго и выше этажей, а так же с крыши, то есть из тех проемов где с вероятностью 90% (салют скалолазам ;) ) не возникнет неожидано боец - идея в равноправии по дальности обстрела обороняющихся и наступающих
2)  с наружи по зданию  тоже стрелять с растоянии в соответствии с безопасными дистанциями т.е.
   "тюн 120+"  -  5 метров до стен здания
   "тюн 130(5)+" - 15 метров до стен здания
   "тюн 150+"       - 20 метров до стен здания
3) "тюн 120+" в здании должен быть в максимально не боеготовом состоянии, кроме случаев установки на позицию к внешней обороне

-1

16

не надо меня перевирать, сужествуют две цифры которые нам мешают это 130 и 135 они близки, но при этом имеют очень важные особенности, какие и так понятно.
Просто нужно проголосовать какую из этих цифр поставить в оба случая. Проблема ещё и в том что разница между ними приблизительна равна погрешности писькомеров, а значит один и тотже привод может за один день показать то одну то другую скорость, короче вот.
А по запрету входить в помещения с 120+ - бред, идите в писочницу играйте.

0

17

Правила Страйкбола по версии Московского СК

4. Игровое стрелковое оружие

4.1. Игровое стрелковое оружие, обозначенное в Правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм или 8мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Включительно.
4.2. Дульная энергия стрелкового оружия определяется как:
Дульная энергия = Масса шара (кг) *скорость вылета шара из ствола в квадрате (м/с*м/с)/2.
Для расчета дульной энергии оружия скорость вылета шара из ствола:
а) либо измеряется по факту специальной аппаратурой (для газобалонного – только по факту)
б) При отсутствии возможности измерений, принимается равной индексу мощности пружины (только для электропневматического и пружинного игрового стрелкового оружия)

В соответствие с Федеральным законом РФ «Об оружии» в ред. от 29.06.2004 N 58-ФЗ и «Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» приобретение, транспортирование и использование спортивного пневматического оружия калибра 6 мм и 8 мм с дульной энергией менее 7,5 Дж осуществляется свободно, без получения лицензий/разрешений органов внутренних дел, но при энергии более 3 Дж оно не может быть автоматическим и содержать в магазине более 10 патронов.

4.3. Для применения в зданиях допускается:
а) любое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 1,4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 120 м/с.)
4.4. Для применения на открытой местности, а также при штурме дотов, блиндажей и иных полевых укреплений допускается:
а) автоматическое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 160 м/с.);
б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 200 м/с.),.
При этом запрещается:
а) стрельба на расстояниях менее 20м из игрового стрелкового оружия с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола более 160 м/с.);
Указанные расстояния определяются визуально, при этом ответственность за правильность определения расстояний лежит на стрелке.

Правила по версии АСС для ЮФО Москвы

11. ОГРАНИЧЕНИЯ
....................
11.7. пункт При игре в замкнутых пространствах (здания/сооружения) и возможности производить выстрелы в оппонентов на очень коротких дистанциях, запрещается использовать страйкбольное оружие с энергией выстрела более 120м/с.

..................

ПРИЛОЖЕНИЕ №1
1.1 Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Или 8 мм шариками весом 0,34 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ "Об оружии" не регулируется). Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать для 6мм:
1. Для пистолетов и револьверов – 110м/с
2. Для электропневматического и газового, автоматического оружия – 120м/с
3. Для пулеметов (MG) и легких пулемётов (LMG)(ручных и единых) – 140м/с
4. для станковых и крупнокалиберных пулеметов – 160м/с
5. Для снайперского оружия с одиночной стрельбой - 172,5м/с
*Скорости указаны при стрельбе шаром 6 мм - массой 0,20 грамм;
**При замере скоростей, в качестве погрешности измерительного оборудования, влияния внешних факторов и т.п. принята погрешность плюс 5м\с.
***Участие в играх оружия, не подпадающего ни под один из списков - оговаривается с организаторами игр заранее.

Ну и кто тут хочет быть впереди планеты всей? Кому мало дальности полета и энерги попадания шара со 120 тюна в зданиях? Или мы будем говорить о том что бедные нищие на тюн денег хватило, а подумать об безопасности ближних и купить секондари для зданий нет? Или никто не думает что этот же разрешеный 135 тюн потом окажеться в руках неадеквата в здании как раз против его мордылица в упор очередью, потому как предохранитель "случайно перещелкнулся"?

Санта, хочешь быть крутым попроси Грея на приватке в здании поиграть против тебя с лучеметом. Он кстати по существующим правилам вполне допускаеться всего лишь 100 м/с при замере 0,2 шаром без Хоп Апа.

Отредактировано Dewshman (26.02.2009 07:28:12)

0

18

Опять разговоры про 120+! в зданиях, по-мойму командир Химеры высказывался по этому поводу!!! +120 вход в здание запрещен!!!!
Про проход, согласен с Душманом, привод в позиции на спине и 100% на предохранители, елси нет обхода
При обороне и стрельбе наружу из окон тоже только до 120, и все равно какой этаж. В пример, бойцы атаки прорвали фланг, и крадуться по второму этажу, боец обороны ведет автомотический огонь из 135 тюна наружу, как только атакующий вылезит из-за уголка стены, к маме не ходи, боец развернет привод и даст очередь в нежданных гостей!!!! Инстинкт сработает!!!!!
Что касается равенства при атака-оборона, если у обороны до 120, дать соотношение сторон не 1 к 3, а например 1 к 2................
Должна быть однозначность в этой ситуации, и одиночный огнонь практически ни кто не соблюдает. Вот у меня привод 120+, но я лучше куплю секондари, чем буду чуствовать себя говном, случайно запулившим в лицо из 120+ и в зубы в добавок в случайно вылезавшего бойца из темноты корридора!!!!!!!!!!!!!

Отредактировано troll (26.02.2009 16:20:25)

0

19

Собственно думалось больше про пулеметы и снайперки стреляющие из окон, а автоматы так сказать дань компромису.

0

20

Пулеметы тож до 120, вон Леший поставил сеБе пружинку до 120 и валил всех на 3 форту, сам пулемет в амбразуре при обороне уже очень большое примущество!!!!!!
А вот про снайперки, надо обсуждать, однозначный ответ трудно дать...............хотя опять на до быть комрады принципиальней!!!!

0

21

Собственно да. Даже думаю интереснее будет играть в том же форту когда хотя бы треть игроков будет бегать не с автоматами, а с дробовиками и пистолетами.

0

22

пишу в порядке прочтениия, потому может несколько сумбурно

"...до 130 м/с: в зданиях – одиночный огонь*..." - именно так, при 131 в здания не ногой. разговор об этом был оставили намеренно, дабы обсудить на следующем собрании, и не заниматься пока созданием промежуточных формулировок. Ведь собирались собственно все ограничения переделать в дульной энергии, на что ждем таблицы и предложения от Душмана.

Наш вариант - полный запрет на ИСПОЛЬЗОВАНИЕ внутри помещений (даже при стрельбе из окон) на всех полигонах и полный запрет на ИГРУ на полигонах в которых здания являються большей частью последнего (форты, других таких у нас не осталось вроде) со скоростью вылета шара 120м/с и больше*.

про пулеметы "кроме легких" говорили ни к чему не пришли.

* это официальная позиция команды Химеры и то что пишут некоторые её члены являются их личным мнением, на которое они несомненно имеют право, пока что)))

troll написал(а):

хотя опять на до быть комрады принципиальней!!!!

Абсолютно правильно сказано.

0

23

почитал, тему более внимательне и решил, что восномном повторился с вопросами, а конструктивного ничего не внес) и удалил, что написал

Отредактировано Alex (08.03.2009 13:51:46)

0

24

XAN написал(а):

Ведь собирались собственно все ограничения переделать в дульной энергии, на что ждем таблицы и предложения от Душмана.

Мало статистических данных.
Могу хоть сейчас перевести существующие ограничения в Джоули, но это окажеться или всем тюнам близким к граничным значениям стрелять придеться только 0,2 шаром или делать даунгрейд. Уже полученая статистика показывает что тяжелый шар может иметь энергетику на 15-20% выше, чем 0,2, а может и не иметь.
Вообще пока нет данных по пулеметам близким к границе тюнинга (150).

Снайперки хоть щас можно ограничить 3 Дж. Но опять же получим необходимость даунгрейда ибо на тяжелом и у них энергетика больше причем наверное процентов до 30% (Лешего беру со снайперкой, хоть еще и нет данных по результату 0,2 шаром из его ствола).

Пока из концептов для правил проверки:
перед проверкой на автоматическом оружие делаеться очередь не мене чем в 10-15 шаров для разогрева механизма и вывода на стандартный режим работы. Газовые системы и оружие только одиночного огня наоборот меряються без предварительных выстрелов, ибо это являеться их штатным или самым мощным режимом работы.

Вобщем жду открытия сезона и массовых замеров.

0

25

16 собрание СКК будет до открытия сезона или после?

0

26

До конца недели выложу проект.
Можно попробовать использовать его сразу на открытии.
Мое имхо народу надо всетаки посмотреть у кого что в команде по приводам, посмотреть как происходить проверка и какие ньюансы лишние а потом уже принимать.

Конкретно по этой теме поскольку, открытие на полигоне без зданий то несущественно.

0

27

безопасные дистанции и режимы огня

до 1,5 Дж: без ограничений;
1,5-1,9 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий - без ограничений;
1,9-2,5 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий не ближе 15 метров;
2,5-3 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий не ближе 20 метров.

собственно если продолжаем обсуждать тему

0

28

Одного не понимаю, зачем трудности с переводом в Дж, объясните дураку в чём плюсы? Пока вижу только минусы - трудность переводы, т.к. приборы показывают м/с.
Для замера Дж нужен другой прибор который будет замерять силу удара BB о поверхность.
Всех всегда во всём мире устраивали м/с а мы решили заморочиться на непонятные Дж.

0

29

Пока вижу только минусы - трудность переводы, т.к. приборы показывают м/с.

Для стандартных шаров табличка маленькая и простенькая. Для нестандартных нужно умножить три числа и разделить на 2 = доступно на любом телефоне.

Для замера Дж нужен другой прибор который будет замерять силу удара BB о поверхность.

Во всем мире все криминалист для замер дульной энергии используют прибор измеряющий скорость снаряда, потому что прибор измеряющий силу удара не сможет показать сколько энергии ушло на деформацию или разрушение самого снаряда и поверхности об которую он ударялся.

Всех всегда во всём мире устраивали м/с а мы решили заморочиться на непонятные Дж.

Санта зайди и посмотри тему на кенигстрайке про статистику приводов.

Если сам не поймешь объясняю Грей с его пулеметом по существующим правилам имеет полное право зайти в здание и вести бой с любой дистанции. Посмотри на результаты Алекса при использовани 0,2 шаров он имеет право зайти в здание и вести бой на любой дистанции без ограничений а при использование 0,25 шаров энергетика его ствола равнозначна 134 м/с 0,2 шаром.

Если этого мало скажи что проще:
1) найти 0,2 шары зарядить их. Выкрутить хоп АП в ноль. Отсрелять их. Поставить свои родные шары, настроить хоп ап.
2) отстрелять свои шары не трогая хоп ап. Посмотреть по таблице для своего веса шаров между какими значениями укладываеться скорость.

Отредактировано Dewshman (13.03.2009 07:26:13)

0

30

Кстати если грей в здание войдет с 0,2 шарами небуду иметь ничего против. Это кстати тоже хороший плюс, для зданий берешь шары у которых энергетика поменьше и не паришься с заменой пружинки. Правда это не у всех. Часть приводов имеет практически одинаковую энергетику на всех шарах.

0


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Публичные обсуждения » К 16-му собранию СКК - про мощность приводов