Совет Командиров Калининграда

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Игры СКК » Тропа Кабана


Тропа Кабана

Сообщений 61 страница 90 из 112

61

Xan, с 9:00 до 18:00.

0

62

то есть вот так?

Синие должны пройти ориентир "колонка" 12.06.2008 между 9:00 и 18:00.
Зелёные находятся в игровой зоне хоть с 11.06.2008.
Игра заканчивается в 12:00 13.06.2008

в принципе только за если так....
обсудим на собрании думаю

Отредактировано XAN (26.05.2008 13:05:29)

0

63

Надо бы исключить хождение Зеленых в это время мимо ориентира колонка.
Зеленые должны пройти ориентир Логваино, если кто еще не успел туда добраться.

0

64

Павел, думаю зелные возле колонки появляться вообще не будут.
Даже из леса выходить не будут.
А заезжать скорее всего будут действительно со стороны логвино.

0

65

Паша прав - конечно это правильно. Так и будет.

0

66

Зелёным у колонки и спрятаться-то негде...

0

67

Отлично! А координаты конца маршрута синих?
>>Helge<< а синие на фоне колонки будут незаметны. :)   Я правильно понял твой комент?

0

68

координаты сообщу, основных точек основного маршрута сообщу

0

69

карта блин не крепиться..сейчас Хельге попробует её выложить.

это карта пути от жд станции до "колонки"

вокруг "К" обозначена безопасная зона - в ней стрельба и минирование запрещены.

"точка входа" - место входа в лес колонны в том случае, если по какой то непонятной мне причине она все же достигнет количества в 100 человек и более.

"сектор входа" - сектор для входа в лес если колонна будет чудом более 70 человек но не достигнет 100.

во всех других случаях вход в лес по выбору колонны строго на восточной стороне леса.

"район конечной точки" - примерное расположение точки следования. На заданном расстоянии от которой и будет организован лагерь "колонны" в выбранном ей  месте.

ссылка

http://photofile.name/users/dmxan/95108 … nImageLink

Отредактировано XAN (27.05.2008 11:28:58)

0

70

Список задач с количеством баллов за успешное выполнение.

Синие:
1. пройти ориентир "К" - 0
2. войти в лес по указаной дороге,сектору,стороне леса-0
3. пройти к указанной конечной точке, не выходя за пределы леса, любым маршрутом от точки "К" не менее чем группой из 5 человек
за 1 час - 20 очков
за 2 часа - 10 очков
за 4 часа - 5 очков
за 6 и более часов - 1 очко
4. оборудовать в удалении не более 500м от указанной точки лагерь и мертвяк - 0 очков
организовать службу с организацией удалённых от лагеря на 50-100 метров блок-постов8  - 5 очков за блок-пост, но не более трех блок-постов.
5. после получения от организаторов примерного расположения базы Зеленых (через час после установки лагеря но не ранее 19-00) обнаружить её - 5 очков
и провести на неё результативную атаку (захват укрепленного "строения") - 10 очков.

Зелёные:
0. оборудовать лагерь и мертвяк в значительном удалении от места лагеря и вероятных маршрутов Синих - очков.
1. отследить вход и движение колонны Синих - 0 очков;
2. организовать засады и налёты на колонну по ходу её движения +1 очко за "убитого" -2 очка за каждого потерянного.
3. произвести ряд разведывательных и диверсионных акций по лагерю:
подрыв окрашенного заряда в расположении Синих - 10 очков
захват "языка"- 10 очков
уничтожени блокпоста - 5 очков.

*блок-пост. оборудованная точка имитирующая ДОТ или ДЗОТ. То есть нормальный окоп на 3-4 человека, мешки с песком или стены, имитация прочного потолка.

Это вариант для обсуждения

Отредактировано XAN (27.05.2008 16:36:20)

0

71

завтра в 18-00 закрываем регистрацию.

0

72

Синим стоить добавить минус пять очков за каждый потерянный блок пост. А еще лучше минус 7-10, что бы небыло желания выиграть чисто за счет количества организованных блок-постов. Надеюсь сами понятия "блок-пост" и его "уничтожение" будут подробно освещены оргами.

Отредактировано Dewshman (27.05.2008 15:47:16)

0

73

спасибо внес поправки.

0

74

2 XAN объясни разницу между "убитым" и потерянным, потерянным с лесу что ли ;)))

0

75

Несколько вопросов.

1. В чем элемент неожиданности (неопределенности) для зеленых? ТОЧКА конца маршрута для синих определена зелеными?
   
2. ТОЧКА конца маршрута - некий флаг до которого надо дотронуться?

3.ТОЧКА конца маршрута простреливается пулемётами?

4. Кто будет контролировать точку конца маршрута по времени прихода синих? (человек с пулемётом ;) )???

5. Для чего -
       - Время входа в лес определяется синими;
       - Маршруты движения определяется синими (произвольно);

  если конечная точка маршрута известна? Не лучше сделать наоборот? Знать сектор входа и время (1 час) (мальчик из деревни прибежал к партизанам и сказал: -"Немцы идут!!!"), а финишем считать пересечение круга на карте (от куда знать партизанам где немцы решили стать лагерем)?

6. Второй этап игры начинается не ранее 19-00 в связи с этим допускается ли что отряд(ы) синих стартуя 9-00 зарабатывает 20 очков (в 10-00) и начнут охотится на зелёных (как ягд-команды), расчищая путь основным силам синих, которые выдвинуться в 18-00 для организации лагеря? И что будет если они найдут базу зелёных в 10-15 и уничтожат ее?

7. Пожар возникший от подрыва растяжки — тушат убитые или кто ставил???

0

76

Изначально игра ангажировалась как тренировочная. Цели ставились отработка засад и правильного боевого хранения при передвижении. Орги пошли на поводу у большинства. По некоторым частным мнениям возможность боестолкновения на данный момент в ходе продвижения колоны составляет от 15 до 50%. Вероятность того что колоне в 30 человек будет противостоять засада из 3-4 человек более 50%.

Мое мнение учебно-тренировочная составляющая игры практически исчезла. Потренироваться без возможности проверки боем правильности действий можно и отдельно.

Для милсимовского варианта и в самом деле много допущений. Милсим будет полный если колона и засада вообще не встретяться и не найдут лагеря друг-друга. Если есть желающие такого, то может стоит сразу высказаться не прекрываясь "выравниванием сценария".

Тренировка часто именно и кажеться бредом, это не сценарная игра.

Подводя итоги вышсказаного получаем на сегоднешний момент не тренировку с ЭЛЕМЕНТАМИ милсима, а милсим с элементами тренировки.

Мнение команды Штурм (согласовано с Базукой): необходимо увеличить тренировочную составляющую, даже если это приведет к дисбалансировки сторон.

Для балансировки по вероятности выйгрыша по очкам в игре предсмотреть другие варианты плюшек, как то: элемент милсима - "ранение и медик", увеличенно количество баллов за выполнение ставших более сложными пунктов задания, ограничения на количество человек в одной засаде и пр.

З.Ы. тут идет ИМХО

Любителям кричать про тир - грамотное боевое охранение вкупе с локальным превосходством по силам превращает вас из дичи в охотников.

Отредактировано Dewshman (27.05.2008 22:05:24)

-1

77

Хан, скажи пожалуйста, все таки как организатор:
1. Действия синих должны быть предопределены?
2. Для чего дается зазор по времени и достаточно широкий сектор входа в лес (это хорошо и понятно, можно даже уменьшить оба диапазона, что бы наблюдатели зеленых имели больше шансов обнаружить начало боевых действий синими), если финиш – конкретная ТОЧКА известная зеленым?
Ведь как я понял, смысл игры – отследить и нанести максимальный вред синим в движении? Или необходимо прийти и заштурмовать конкретную точку? Это совершенно разные варианты действия.
Ранее игра представлялась как некий поединок тактической мысли между синими и зелеными, одним пройти с минимальными потерями для себя и максимальными для противника (синие) по относительно незнакомой местности, для других – не допустить этого (зеленые). Тогда здесь имеет смысл со стороны синих засылка в лес своих разведывательно-диверсионных групп для расчистки пути основным силам, устранение, как раз, пулеметчиков на пути движения основных сил, достижение финишного сектора (если вход в лес треугольник, то финиш – радиус в котором расположиться лагерь), выбор места под лагерь с учетом оборонопригодности (ведь местность для синих неизвестна). Есть масса интересных вариантов.
Или планируется как у Гены, нет, мы охотники а вы дичь, будьте добры выйти откуда скажут, по лесу не разбредаться, идти кучно, придите куда мы вам скажем, нам ведь пострелять хочется.
В чем милсим??? Разве так бывает на войне? Да, конечно, партизанам должно быть известно примерное место и время входа противника в лес, на то и разведка. А дальше – туман войны, действия и управление войсками в режиме реального времени, быстрое реагирование на изменение обстановки обоими сторонами. Я понял что игра задумывалась для этого?
Этапы игры:
1. Совершить марш по незнакомой местности, при противодействии противника, выйти в заданный сектор и построить лагерь. Использовать ВСЕ (а не те, что для нас придумает команда «штурм») методы для снижения своих потерь и нанесения потерь противнику.
2. Организовать блокпосты и оборону лагеря. Отбить штурм лагеря.
3. Найти и уничтожить лагерь противника.

При чем тут конкретная ТОЧКА, которая понятно и будет обороняться, а весь марш чисто для прогулки и что бы зеленым было интересно отстреливать боковые и передовые заслоны синих, так как против них, как раз они будут сильнее.
Проясни пожалуйста. Спасибо.

0

78

так..попробую по порядку.
первое - организаторов в общем то нет если вы не заметили. организаторы мы все сами. пробуем сами себе сделать хорошую игру. поэтому никакого организаторского канала не будет. ну это так..к слову.

второе. прошу все же на вопросы к "организаторам" позволить отвечать мне или Хельге. Иначе все получаеться неправильно.

По вопросам. От Каина.

Несколько вопросов.

1. В чем элемент неожиданности (неопределенности) для зеленых? ТОЧКА конца маршрута для синих определена зелеными?

КАк правильно сказано иначе мы в этом лесу имеем огромный шанс не встретиться. Иначе никак.
   
2. ТОЧКА конца маршрута - некий флаг до которого надо дотронуться?

Это высота. Приметная. Достаточно наблюдения. Игра у нас не на корову поверим на слово.

3.ТОЧКА конца маршрута простреливается пулемётами?

Засады и пулеметы..почему нет? Считайте что конечную цель маршрута слили партизанам предатели. Однако поясню что на ней ставить лагерь не надо. Вокруг радиус в 500м. При таком рельефе на расстоянии 200метров проводились гораздо более массовые игры и люди встречались крайне редко. В общем складки местности превращают этот радиус из 500 в 1000 метров для ног и глаз.

4. Кто будет контролировать точку конца маршрута по времени прихода синих? (человек с пулемётом  )???

Повторно. На честность. На ней поставим что нибудь приметное. Коротко по поводу честности - лично нам не важно выиграть, нам важно поиграть. Я думаю у всех есть такой настрой (иначе почему бы сразу не закопаться на месте заранее?? и даже никуда не идти??). Будем верить друг другу.

5. Для чего -
       - Время входа в лес определяется синими;
       - Маршруты движения определяется синими (произвольно);
  если конечная точка маршрута известна? Не лучше сделать наоборот? Знать сектор входа и время (1 час) (мальчик из деревни прибежал к партизанам и сказал: -"Немцы идут!!!"), а финишем считать пересечение круга на карте (от куда знать партизанам где немцы решили стать лагерем)?

В общем повтор от вопроса 1. Иначе никак. Но ты сказал правильно - финиш это установка лагеря в 500м зоне. Однако думаю хотя бы визуальное наблюдение конечной точки будет правильным - хотя бы некой развед группой.

6. Второй этап игры начинается не ранее 19-00 в связи с этим допускается ли что отряд(ы) синих стартуя 9-00 зарабатывает 20 очков (в 10-00) и начнут охотится на зелёных (как ягд-команды), расчищая путь основным силам синих, которые выдвинуться в 18-00 для организации лагеря? И что будет если они найдут базу зелёных в 10-15 и уничтожат ее?

Пусть стартуют! Это же будет только интересно! А если найдут базу - так респект и уважуха.

7. Пожар возникший от подрыва растяжки — тушат убитые или кто ставил???

Все вместе. Но надеюсь этого не будет. Лес сырой.

0

79

Теперь попробую по вопросам от Ромы.

Хан, скажи пожалуйста, все таки как организатор:
1. Действия синих должны быть предопределены?

точкой старта, точкой конца пути(повторяю - это не точка куда колонна должна прийти, это не место где ставить базу - а ориентир. Наблюдать достаточно из кустов. Лезть на пулеметы не надо)

2.  много слов смысл один. опять вопрос про ТОЧКУ. я думаю из предыдущих разъяснений ясно что ТОЧКА то не точка в общем в том смысле в котором вы её поняли. Но ещё раз. Приходить на неё под пулеметный огонь не требуеться. Её надо пронаблюдать. Ну только группе а не одному супер-удачливому разведчику. Полигон в 500м радиусом вокруг точки раза так в три по площади больше всего полигона Арсенал по нарезке на 25 марта 2007 года. А там всем было слишком много места. Так что думаю при входе в окружность вокруг этой точки нарваться на плотные ряды обороняющихся просто нереально если не захотеть.

И ещё раз от себя. Эта уже теперь игра а не тренеровка - действительно противостояние умов и тактики, ног и глаз. Никакой предопределенности кроме той, что просто необходима что бы не потеряться. Очень прошу перестать думать масштабами полигонов типа "форт" и "солдатово" - это не тебе Рома, это всем, включая меня и тех кто ещё на стороне Зеленых.
Спасибо.

Отредактировано XAN (28.05.2008 10:16:31)

0

80

По вчерашним замерам на карте - радиус 500 метров от точки (высоты) - это ОЧЕНЬ много. Тем, кто на полигоне не был - советую не париться на эту тему. Только в этом круге, благодаря рельефу местности и зелёнке, можно устраивать полнцоенную игру на 60-70 человек. Это не арсенал, тут холмы высотой с 5-ти этажку и выше.

Отредактировано krechet (28.05.2008 10:28:44)

0

81

Хан, спасибо, вполне исчерпывающе. Засады и контрзасадные действия это самое интересное для обеих сторон. Спрашивали именно о неком радиусе вокруг точки финиша 200-300-500 метров по GPS, сколько скажите, лишь бы эта точка тупо не простреливалась сплошным огнем, ибо это уже линия манергейма. Так как тогда нет смысла во всех тактических изысках со стороны синих. А насчет встретиться… Так ведь и синим интересно встретиться, правда? Но ведь не перестрелки определяют смысл 1 этапа? В любом случае, есть 2 этап, где без перестрелок не обойтись! Еще раз спасибо. А то как то очень устаешь от искусственных ограничений в сценарии, туда не ходи, сюда не ходи, тут вы на нас напали, а должно было быть наоборот…
Пока писал, ты и мне ответил. Прости, если еще раз повторился.

0

82

2 XAN объясни разницу между "убитым" и потерянным, потерянным с лесу что ли ))
И еще один доморщенный вопрос, верней ситуация:
У синих выдвинулась группа разведки или ближнего прекрытия.....основная группа их не видит и не слышит.....так получилось что они нарвались на зеленых.......бой.......бойцов синих вынесли или одновременно растреляли.......Колона об этом не знает по идеи, но возвращающиеся бойцы в конец колоны, сами по неволе (направлением выхода к колоне):
а) выведут зеленых на колону
б) колоне определят вероятную засаду зеленых.

Так как чапать мертвым в хвост колоны "типа мертвяк".............надо регламентировать это..........чтоб потом обид не было, что типа "сдал засаду" или "привел на хвосте"....
Разъясни........

0

83

Мое мнение что полигон по рельефу давольно интересный И скучно не будет ни нам, ни зеленым.. И нарваться на пулемет это сложно в той местности ...

0

84

немного подумав
финиш это расстояние от главной колонны по ГПС менее 500м до конечной точки

координаты точки

54 46` 59.68``C
20 13` 49.46``В

Отредактировано XAN (28.05.2008 10:49:58)

0

85

Тролл - вопрос серьезный..думаем ответим чуть позже.

0

86

По вопросу советчиков. Очень приятно когда люди инициативны. Но может немного портит общий фон создавая неясности. Посему - одно предложение. В этой теме прошу делать только вопросы к инициативной группе. Предлагаю свободное обсуждение вопросов и прения сторон проводить в рядом расположенной теме.

0

87

Хан, тоже для подумать:
1. А главная колонна – это сколько?
2. А если не будет главной колонны? Задумка если будет такая?
3. Может быть финиш – разбитый лагерь синих? Тогда нужен сигнал для зеленых о завершении 1 этапа и начале 2-го.
Лучше задать сейчас все вопросы и подумать над ответами, что бы не было потом додумок и уточнений на ходу, разночтений и обид. Про вопросы к инициативной группе – горячо поддерживаю, а то команда «штурм» авторитетно отвечает на все вопросы подряд и нифига не понятно – это официальное условие, или частное мнение!

-1

88

1 - не менее 51%, а желательно более 70% но это уж на ваше усмотрение

2 - не может быть такого. должна быть главная колонна и точка, это тоже ограничение о котором я забыл упомянуть - простите реально забыл. Иначе это совсем другая война. В которую мы потом повоюем.

3 - не стоит..финиш именно дойти а не обустроиться..а то долго придеться обустраиваться..или очень плохо))

Отредактировано XAN (28.05.2008 11:30:39)

0

89

Хан, вот это к примеру

3. пройти к указанной конечной точке, не выходя за пределы леса, любым маршрутом от точки "К" не менее чем группой из 5 человек
за 1 час +20 очков

означает что это разведгруппа вышедшая в сектор финиша, скажем с целью разведки местности и предупреждения нападения на основные силы? Или имеются ввиду обломки и остатки «основной» колонны?
Дальше:
5. после получения от организаторов примерного расположения базы Зеленых (через час после установки лагеря но не ранее 19-00) обнаружить её +5 очков
и провести на неё результативную атаку (захват укрепленного "строения") +10 очков.

А если разведгруппа найдет слабо охраняемую на этот момент базу зеленых (ведь основные их силы – на перехвате) гораздо раньше этого времени? Бонусы не получит? Почему? А может стоит ввести некую вилку в сценарий на этот случай?
Еще увидел твой ответ, конечно, на то вы и организаторы, должны быть определенные условия, колонна так колонна, только в заглавном сообщении стоит – хоть по одному пробирайтесь! Посмотри сам. Пожалуйста взгляни на сценарий глазами обеих сторон, подумай, как бы ты сделал на месте синих? Действительно лучше задавать вопросы и думать над ответами заранее…

-1

90

3 не озночает. Было решено поменять условие финиша - не 5человек и наблюдение точки а -  все же именно колонна и именно пересекающая 500м радиус. заглавное сообщение поправлю сейчас.

Если разведгруппа найдет и уничтожит то все бонусы получит. И честь им и хвала.

0


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Игры СКК » Тропа Кабана