Совет Командиров Калининграда

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Открытые обсуждения » Проект по игровому оружию планируеться ко вставке в приложение 1


Проект по игровому оружию планируеться ко вставке в приложение 1

Сообщений 1 страница 28 из 28

1

Предлагается решение по упрощению проверки мощности приводов и переходу на ограничения применения игрового оружия по более адекватной характеристики его мощности и травмоопасности.

                                                                                         1 Игровое оружие

Дульная энергия Оружия не должна превышать 3 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ "Об оружии" не регулируется).

Разрешается применения спортивного пневматического оружия в  качестве игровых снайперских винтовок, удовлетворяющих требованиям Закона об оружии. В соответствии с правилами использования и ограничениями установленными  «Федеральным Законом об оружии»  и данными правилами.

Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6мм или 8мм весом от 0,2 до 0,43грамм.

Снайперскими винтовками признаются длинноствольные образцы игрового оружия конструктивно не предназначенные для ведения автоматического огня или имеющие изменения в конструкции делающими их непригодными к автоматическому огню без переделки в стационарных условиях.

Пулеметами признаются длинноствольные образцы игрового оружия, предназначенные для автоматического огня, если их реальные прототипы  имеют в качестве боеприпаса крупнокалиберный, винтовочный или промежуточный патрон и проходят по классификации стран где они приняты(были приняты) на вооружении как легкие или тяжелые пулеметы (Light Machine Gun, Medium Machine Gun, Heavy Machine Gun). В случаях невозможности определения по открытым источникам классификации образца, решение об отнесение его к пулеметам принимает СКК.
Организаторы игр вправе принимать решение о классификации отдельных образцов оружия как не относящимися или наоборот относящимися к пулеметам со всеми вытекающими ограничениями, с объявлением об этом в открытых источниках не менее чем за 2 недели до даты проведения игры.

2 шкала ограничений дульной энергии

Максимально разрешенная дульная  энергия
1. Снайперские винтовки  - 3 Дж
2. Пулемёты – 2,5 Дж
3. Остальное игровое оружие – 1,9 Дж

3 безопасные дистанции и режимы огня

до 1,5 Дж: не ближе 1 метра, без ограничений режима;
1,5-1,9 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий - не ближе 1 метра, без ограничения режима;
1,9-2,5 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий не ближе 15 метров, без ограничения режима;
2,5-3 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий не ближе 20 метров, только одиночный огонь.

4 методика проверки дульной энергии игрового оружия

Замеры проводятся после общего построения полностью готовых к игре команд.
Команда с заполненным «Бланком командной проверки» подходит к проверяющему, выбранному жеребьевкой или единственно возможному из-за особенностей игры.
В бланке командной заявки указана команда, дата или название игры, проверяющий, все игроки.
Для каждого игрока указывается:
Позывной игрока, все его оружие и все используемые шары. Данные с последнего замера.

Проверяющий, дает команду зарядить оружие выбранным им из снаряжения игрока магазином.

Перед замером для автоматического электрического оружия (Приводов, АЕГ) производиться приведение системы к нормальному бою. Для этого проверяющий встав за спиной игрока, указывает ему направление и просит произвести очередь (10-15 шаров – 1-3 секунды) визуально наблюдая настройку узла подкрутки шаров (Hop UP).  Сильное отклонение от правильной траектории движения шара является законной причиной отказать в проверке до приведения оружия к нормальному бою, исключением является доказанный факт неработоспособности регулирующего устройства.

Для систем работающих на флонгазах и СО2:  запрещается делать предварительные выстрелы. По возможности рекомендуется использовать для проверки свежее пробитый баллончик или дозаправить магазин газом. После этого выждав пару минут для выравнивания температур.

Далее производиться три замера скорости шара с занесением результатов в бланк. Если результаты отличаются более чем на 4  м/с производиться, дополнительные два замера. Из пяти результатов отбрасываются  наибольшее и наименьше значение. Среднее арифметическое трех замеров считают истинным значением с округлением в большую сторону.

Проверяющий имеет право попросить зарядить оружие игрока выданными им шарами и провести повторное измерение.
Проверяющий имеет право отстрелять шары из тестируемого магазина на другом приводе с известными параметрами.

Допускается проверка игрового оружия без приведения к нормальному бою в очевидных случаях (стабильная скорость шара и\или значение далеко от граничных значений).

5 Стандартизация и поверка приборов для измерения скорости полета шара.

Все приборы для замера скорости шара раз в год проходят аттестацию и поверку.
Проверка производиться по возможности единомоментно в начале сезона на основании решения СКК.
Во время проверки устанавливается прибор призванный быть эталоном до следующей общей поверки.
При приобретении новых приборов их поверка производиться в любое время с действующим эталоном.
При выборе эталона желательно учитывать возможность одновременного замера скорости полета шара на нем одновременно с любым из остальных. Если такой возможности нет необходимо найти привод имеющий минимальные отклонения по скорости шара от выстрела к выстрелу и с его помощью сравнивать показания приборов последовательными замерами.
После определения эталона его показания считаются истинными. Все остальные приборы для измерения скорости проходят отстрел с записью разницы в показаниях к эталону.
• Делается 5 выстрелов.
• Максимальная и минимальные цифры отклонения отбрасываются.
• Если любые две из оставшихся трех цифр отличаются более чем на 5 м/с, производиться повторный замер новых 5 результатов.
• Если  опять отклонение в показаниях прибора не стабильно прибор признается неисправным, при условии что эталон исправен сам.
• Среднее арифметическое 3 результатов принимается верной поправкой для этого прибора.

Данные по поправкам к показаний всех поверенных приборов публикуются в открытом источнике. В течение сезона для всех измерений с помощью прибора действуют эти поправки. То есть прибор с поправкой +5 показывает на замере привода скорость шара 130 м/с считается, что настоящее значение скорости шара 130+5=135 м/с.

Отредактировано Dewshman (15.07.2009 14:55:08)

0

2

Повторно подымаю этот же вопрос к голосованию на следующее собрание. только рассматривтаь уже по пунктам. а то многие не читавшие его услышав слово ДЖоули забили всю тему.

Теперь пофлужу на тему что помню о вчерашнем собрании.

"везде метры, в магазинах метры, Рикки в метрах указывает, нафига Джоули"

Да потому что в магазинах во многих не метры, а футы в секунду, в Законах об оружии в России ДЖоули, да и в большинстве стран в джоулях меряют. Да и стреляете вы не 0,2 шарами все поголовно и вам эти все метры в секунду 0,2 шаром ниочем вообще. Японцы эту систему придумали потому что у них блин скорости в стране законом ограничены и им выше 0,2 шара использовать вообще незачем. Все эти цифирки ниочем, даже покупая пружину с обозначением М150 не знаешь что поулишь на выходе воткнув ее в привод, толи 150 толи 130 а может и 170.

исследования пенетрирующих свойств

Вам вот такого вот иследования хватит - 0,25 шар из автомата моего командира не бьет бутылку с 5 метров, а 0,28 бьет. Если будет предоставлен балистический гель отстреляю в него. Если есть желающие попробую договориться с нашими пулеметчиками что бы они прям на них показали насколько сильно отличаеть выпушенный из их аега 0,2 шарик от 0,28 без изменения пружинки, сам я над собой такое действие проводить не хочу мне и цифирок достаточно, да и опять не поверите мне пока на свое попе не почуствуете.

Собственно поскольку большинство представителей команд в тему не въехало ибо лень читать, лень думать и прочее теперь буду требовать на всех играх проверки как записано в действующих правилах. Готовьте товарищи игроки к играм 0,2 шары и будем крутить хопАпы туда-сюда. В правилах и регламенте не оговорено кто предоставляет тестовые шары, поэтому их отсутствие вина тех кто не смог пройти обязательный замер по этой причине.

0

3

Dewshman написал(а):

Если будет предоставлен балистический гель отстреляю в него

Попробуем достать

Надо проверяющему самому выдавать шары и замер делать по трем видам 0.2 0.25 0.28

0

4

Это убивает основную идею всего этого мероприятия. Что бы народ не думал глядя на эту писанину цель была одна:
Сократить время и процедуру обязательной предъигровой проверки приводов

все остально расписано для регламентации действий в спорных ситуациях, когда ктонибудь начинает пятькой колотить в грудь и доказывать что его надо допустить, ибо его превышение на 1,2,3,... (подставь нужное) метров в секунду не специальное и вообще прибор у вас врет.

И кстати говоря прицеденты уже были на том же открытии, народ не довольный результатами замеров на других шарах бежал искать 0,2. Но суть то в том что в игре то он не 0,2 стрелять будет.

0

5

сейчас один человек начнет меня называть ленивым идиотом, но вопросы я задам:
почему для снайперок самое низкое значение мощности?
как это сообразуется с "спортивным пневматическим оружием в  качестве игровых снайперских винтовок, удовлетворяющих требованиям Закона об оружии"?
и зачем их вообще разрешать?
на хуа разрешать привода с мощностью выше пулеметов и снайперок?

0

6

это опечатка которая была исправлена в другом топике, который я снес ибо он был в информационном разделе. Завтра тут поправлю. Тут еще как бы нету 8мм и слов о том что можно упрощено проверяться в неспорных случаях.

про спортивное оружие - это задел на будущее, если кто захочет провести разрешение их больше 3 ДЖ, например 3,5 ДЖ я не вижу проблем закон об оружии разрешает иметь спортивное оружие (калибр однако не вписываеться в гражданскую пневматику тока в спортивную). Все проблемы по правомерности хранения, приобретения и применения его оставляються на откуп  владельца.

0

7

Там, кажется, просто передом назад всё в том списке. :)

0

8

Вставил тот текст что приносился на СКК.

0

9

Шары должны предоставляться замерщиками, ибо тогда ты хрен угадаешь какими шарами страляют 0,2 или 0,28
И не говорите про честность если начинаете мерить перед каждой игрой

0

10

Ты про существующие правила или про те что тут предлагаються?
Если про существующие - то губа не треснет? Шары либо от оргов либо команды сами приносят 0,2, замерщик при помощи своего привода и хронометра сможет определить что там команда принесла для контрольного замера не 0,25 и не 0,28.
Если про предлагаемые - замер шарами проверяющего или проверка шаров на соответствие заявленой массе - на выбор проверяющего, хочет всех подряд тестит, не хочет верит людям на слово о загруженых шарах. В спорных случаях проверка по полной схеме.

0

11

О мне тут кстати напомнили об оружии способном выпускать более одного шара за раз. Верным будет мерить не суммарную энергию выстрела, а каждой отдельной пули в нем.

0

12

вопрос:
как быть с фактом если привод с меньшими м/с (по сравнению с другим приводом) показывает большее значение джоулей?

0

13

Подробнее пожалуйста. Откуда и как берутся для сравнения м\с (скорости) и джоули (энергия) приводов.

0

14

пример:
привод А замеры 135  м/с и 0,85 Дж
привод В замеры 110  м/с и 1,2   Дж

замеры осуществленны соответственно хронографом :)

0

15

Если замеры производились Гвардером 2000 то насколько я посмотрел его описания на сайте интрудершоп он не имеет в настройках выставление массы шара, равно как он никоим образом не останавливает шар. Т.Е. прибор меряет скорость шара и потом по встроеной функции преобразует ее в энергию, что естественно используя 0,2 грамма как вес пролетевшего шара.

Возможно при этом они использует какиенибудь хитрые логические схемы которые типа должны выдать поправку к веса шара по непонятным признакам.

Собственно поэтому не считаю замер им энергии шара достаточно точным. Меряйти скорость и считайте ручками оно вернее будет.

0

16

...ЧЁТ я не понял про ручками !? ...и как прикажете понимать что у одного привода 150 м/с и 0.95 Джоулей а у другого 149 м/с и 1.7джоулей замеры одним и тем же шаром и одним и тем же хронографом....один к игре не допущен а другой играет ДА? ГДЕ ПРАВДА ТО?

0

17

Правда в

5 Стандартизация и поверка приборов для измерения скорости полета шара.

предлагаемых изменений.
Если при поверки выясниться что ваш прибор показывает правильные скорости, но при этом переодически врет при расчете энергии то считать его рабочим в режиме расчета энергии нельзя.

С вопросами по поводу работоспособности прибора если желаете можете обратиться к производителю.

Все современные приборы не останавливающие пулю меряют только скорость. Метод для измерения энергии - использование балистического маятника. И то на больших энергиях нельзя говорить об большой его точности, ибо часть энергии снаряда тратиться на деформацию\разрушение\разогрев. Такчто функция показывающая энергию являеться просто рекламным ходом.

Энергия же призвана выступить уровнем показывающим разницу между кирпичем летящим со скоростью 50 м/с и тенисным мячиком с тойже скоростью.

Отредактировано Dewshman (25.05.2009 08:10:14)

0

18

Все недовольные сегодняшним замером и тем что приходилось крутить хипхопы, можете поинтересоваться у своих командиров доколе будем по старым правилам работать.

0

19

Исходя из своего опыта могу сказать что в реальности скорость вылета 0.2 шаром является не совсем корректным показателем. Зачастую оружие с коротким стволом 0.2 шаром показывает меньшую скорость чем с 0.28. Посему переход на джоули поддерживаю, как наиболее правильную меру измерения.
Давайте не будем калечить друг друга друзья. Джоуль как раз и показывает разрушительную мощь пневматики для ваших зубов и глаз.

Батя.

0

20

Я так и не пойму откуда будут браться Джоули, расчитываться из скорости или Замеряться?

0

21

Расчитываться из скорости. ПО факту Джоули нужны только в правилах как нормальный способ кратко записать всё многообразие мас шаров и их скоростей и как величина через которую это все и считаеться. На практике у людей будет табличка где он для своих шаров будет видеть две скорости - "разрешено в здания" и "предел тюнинга для его оружия".

З.Ы. Кто будет ссылаться на существующий здесь калькулятор поинтересуйтесь у его создателей на какой основе он работает.
З.З.Ы. На этом замере лично видел привода выдающие всего около 100 м/с 0,2 шаром при стоящей внутри 120 пружине и борапе. С компрессией все вери гуд - скоростье на 0,28 шаре при пересчете равна 130+ м/с 0,2 шаром.

0

22

Джоули это хорошо. Но КПД привода сильно зависит от массы шара. Что делать, если:

Dewshman написал(а):

На этом замере лично видел привода выдающие всего около 100 м/с 0,2 шаром при стоящей внутри 120 пружине и борапе. С компрессией все вери гуд - скоростье на 0,28 шаре при пересчете равна 130+ м/с 0,2 шаром.

Какими шарами их мерять? Если 0.2 - то где же тогда правда? Энергия будет 1Дж? Или может 1.7Дж?
Разумно было бы мерять энергию на тех шарах, которые будут использоваться. Но, с другой стороны, кто точно знает, что там будет использоваться?
С другой стороны, 0.2 шары уже практически никто не использует. Людей с "базой" осталось немного, китайская база не в счёт. Может быть, тогда стоит мерять энергию на основе показаний замеров скорости 0.25 шарами? Их и достать проще(по крайней мере каждому не надо покупать по пакету только для замеров), и как-то ближе к реальности результат.
Для пулемётов/снайперок можно мерять энергию, например, по 0.28/0.43 шарам соответственно, ну или как-то так...

0

23

Фу-ты ну-ты. Речь о том, чтобы боец приходил на замер снаряжённый к бою, со своими шарами, которыми он собирается воевать, с настроенным хоп-апом. замеряем начальную скорость шара, знаем массу шара и смотрим в таблице на строку для такой массы, попадает ли замеренная скорость в установленные лимиты для данной массы. всё.

0

24

Скар, вверху много букв я знаю, но написаны они не просто так, имено об этом и речь что мерить надо тем чем стреляют. Если засыпаны 0,2 шары и стреляют именно ими потом, то мне пофиг что за пружина внутри стоит и какую энергетику он можеть выдать при  засыпании 0,8 стальных шаров. А вот если замерили 0,2 а потом владелец засыпает туда 0,3 или наоборот пресловутые 0,12 то мне пофиг че он там выдавал 0,2 прилетят то щас другие шары и с другой скоростью и энергией.

В некоторых случаях, можно попросить замеряемого отсыпать шариков на предмет проверки их массы заявленому весу. Уж на своем то приводе владельцы хронографов знают сколько выдает какой из распространенных шаров. Или наоборот попросить зарядиться вот этими моими\организаторскими шарами. Но это для спорной ситуации или просто выборочно что бы не расслаблялись, или, что наиболее вероятно, если замеры близки к граничным результатам.

Т.Е. Если замер показывает всего 100 м/с при настроеном хопАпе не столь важно 0,28 там или 0,25 или даже 0,3. Они все проходят в в границу для применения в зданиях (предлагаемую мной тут). А вот если выдает уже 110 и мне говорят что там 0,25 шары я могу и засомневаться и проверить не 0,28 ли. Потому что 110 0,25 это допустимо в здания а 110 0,28 уже нет.

0

25

Спасибо за разъяснение. Теперь всё понятно.

Dewshman написал(а):

3 безопасные дистанции и режимы огня

до 1,5 Дж: без ограничений;
1,5-1,9 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий - без ограничений;
1,9-2,5 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий не ближе 15 метров;
2,5-3 Дж: в зданиях запрещено; вне зданий не ближе 20 метров.

про режимы огня какбы ничего

А букв вверху и правда много...

Отредактировано WMA Scar (09.06.2009 14:41:07)

0

26

Это не ошибка. Именно это я и предлагаю.
Все эти ограничения режима "в зданиях выше столькито только одиночный огонь" нафиг не нужны. Большинтсво их в горячке боя забывает (Каюсь на Черных водах тоже забыл и шмалял из здания и в здании очередями, хоть и не сильно большое у меня превышение 120 м/с было). Четкий запрет на вхождения в здании с тюном выше определеного уровня. В конце концов кожу пробивает не очередь шаров, а каждый шар по отдельности. На природе то же самое, если ко мне подобрались в плотную мне некогда щелкать переключателем на одиночный огонь, да и эффективность его в бое на коротких дистанциях сомнительна.

Для тех кто другую тему не читал привожу таблицу
ДЖ...........0,2.............0,25..........0,28............0,43...........0,23.............0,3
1.............100.............89...............85...............68.............93.............82
1,45........120.............108.............102...............82.............112.............98
1,5..........122.............110.............104..............84.............114.............100
1,6..........126.............113.............107..............86.............118.............103
1,85........136.............122.............115...............93.............127.............111
1,9..........138.............123.............116..............94.............129.............113
2.............141.............126.............120.............96.............132.............115
2,45........157.............140.............132..............107...........146.............128
2,5..........158.............141.............134..............108...........147.............129
3.............173.............155.............146..............118...........162.............141

Вот такая вот табличка энергий и соотношениях их к скоростям и массам. ;

1,5..........122.............110.............104.............84.............114.............100
1,9..........138.............123.............116.............94.............129.............113
2,5..........158.............141.............134.............108...........147.............129
3.............173.............155.............146.............118...........162.............141

Вот эти 4 значения энергий предлагаються мной в проект. Если кто хочет видеть другие цифры и\или режимы огня и безопасные дистанции пишите и предлагайте.

Отредактировано Dewshman (09.06.2009 15:26:03)

0

27

Внес поправки в текст по безопасным дистанциям, связаные с вновь принятым определением "слепого огня" - стрельба изза укрытия, когда стреляющий не видит траектории полета своих шаров, как минимум на "дистанцию безопасной стрельбы".

В предыдущей редакции безопасной дистанцией для тюнов меньше 130 считалось и считаеться все без ограничений вплоть до стрельбы в упор. Т.Е. если изменения внесены не будут любители слепого огня могут радоваться они видят необходимый минимум куда летит их шар

Отредактировано Dewshman (15.07.2009 15:01:26)

0

28

На следующем собрании СКК будет нашей командой выставлен проект наказаний за грубые нарушения правил, а так же определены безопасные дистанции, так как нарушение дистанции может иметь более серьёзные последствия чем слепой огонь.

0


Вы здесь » Совет Командиров Калининграда » Открытые обсуждения » Проект по игровому оружию планируеться ко вставке в приложение 1